Jedynie prawda jest ciekawa


Waszczykowski: władze nie czują presji Majdanu

13.02.2014

Rozmowa z posłem PiS, byłym wiceszefem MSZ oraz byłym wiceszefem BBN Witoldem Waszczykowskim.

Stefczyk.info: Brał pan udział w opisanym przez portal wPolityce.pl spotkaniu Ukraina-NATO, które odbyło się ostatnio w Kijowie. Jak wyglądał przebieg pańskiej wizyty?

Witold Waszczykowski: Uczestniczyłem w dwóch wydarzeniach. W poniedziałek i wtorek brałem udział w obradach Rady Ukraina-NATO w formule parlamentarnej. Natomiast w środę odbyła się wizyta przewodniczącego Zgromadzenia Parlamentarnego NATO w Kijowie. Miałem zaszczyt, jako jedyny z parlamentarzystów z NATO, towarzyszyć mu w rozmowach. W czasie tych trzech dni miałem okazję spotkać polityków ze wszystkich stron ukraińskiego sporu. Rozmawiałem z panem Kliczko, z panem Tiahnybokiem, z córką pani Tymoszenko oraz wieloma innymi działaczami opozycji. Ze strony władzy z kolei zostaliśmy przyjęci przez przewodniczącego Wierchownej Rady, przez szefa MSZ i innych urzędników. Dzięki tym spotkaniom mam dość dokładny pogląd na to, co dzieje się na Ukrainie.

Jakie wnioski płynął z tych spotkań? Jakie są nastroje po obu stronach sporu?

Mamy do czynienia z paraliżem politycznym. Obie strony wysuwają maksymalne żądania wobec siebie. Opozycja jest zdeterminowana i domaga się daleko idących ustępstw ze strony rządu i prezydenta Janukowycza. Opozycja domaga się, by radykalnie zmienił on konstytucje i wiele innych praw, aby dokonał gruntownej zmiany rządu. Ze strony władzy z kolej widać usztywnienie stanowiska, choć rządzący oficjalnie deklarują chęć rozmów i dialogu. Deklarują nawet chęć zaproszenia do rządu polityków opozycji. Jednak są zbudowani faktem, że wyjaśniła się sytuacja gospodarcza Ukrainy. Oni tak uważają, ponieważ udało się im zawrzeć nowe, korzystniejsze, kontrakty z Rosją na dostawy gazu. Władza oszczędza więc sporo pieniędzy. Kijów doprowadził również do udzielenia pożyczki z Moskwy. 15 mld dolarów z Rosji, zdaniem władz, zapobiegnie kłopotom gospodarczym. W związku z tym władze nie czują presji Majdanu, nie czują presji opozycji. Nie mają zamiaru iść na zbyt daleko idące ustępstwa.

Janukowycz chce obronić swoją pozycję?

On zamierza kandydować w przyszłym roku na prezydenta. Zakłada, że może je wygrać.

Może w obecnej sytuacji opozycja powinna wejść do rządu? To dla niej nieopłacalne?

Ten rząd pracowałby na warunkach, które nie pozwoliłyby dokonać opozycji jakichkolwiek reform. Pozwoliłoby to natomiast władzy podzielić się odpowiedzialnością za problemy na Ukrainie. Przy okazji władza zapewne liczy, że doszłoby do kompromitacji liderów opozycji.

Czy obecny pat może trwać aż do wyborów przyszłorocznych?

Nie wydaję mi się to możliwe. Majdan i opozycja są coraz bardziej zradykalizowani. To może prowadzić do eskalacji problemów. Z drugiej strony można sobie wyobrazić, że ze strony władzy będzie próba siłowego rozwiązania. Władza nie czuje się znacząco osłabiona, jest wspierana przez Rosję. Obecnie każde z rozwiązań jest możliwych. Porozumienia nie wykluczam, gdyby doszło do nacisku ze strony opinii międzynarodowej, UE czy USA. Oto zabiega opozycja. Jej politycy mówią, że gdyby Unia zdecydowała się na sankcje wobec członków władz, to one wymusiłyby zachowanie bardziej ugodowe na władzach w Kijowie. To przyczyniłoby się do rozwiązania tego konfliktu w sposób kompromisowy i pojednania na Ukrainie. Bez tego zdaniem opozycji możliwa jest radykalizacja nastrojów i wzmocnienie sił skrajnych. Z drugiej upływający czas sprawić może, że część protestujących zacznie rezygnować z nacisku, a górę przejmie władza, która spacyfikuje społeczeństwo.

Wiemy, że przed Igrzyskami w Soczi Rosja przesunęła granice Gruzji, wkraczając na jej terytorium 11 kilometrów w głąb. Jak to oceniać? Czego można się spodziewać po Rosji ws. ukraińskiej?

Rosję trzeba brać pod uwagę. Wielu polityków ukraińskich wskazywało, że Moskwa ma jednoznaczny pogląd na Ukrainę, chce ją zatrzymać w swojej orbicie wpływów. Niektórzy politycy rosyjscy idą tak daleko, że mówią o podziale kraju. Politycy ukraińscy przypominali co się działo w 2008 roku w Gruzji. I przestrzegają nas, byśmy patrzyli jak Moskwa będzie reagować na próbę podpisania porozumienia akcesyjnego z Gruzją i Mołdawią. Pytanie czy Moskwa również podejmie jakieś radykalne kroki? Rosja straszy od dawna, pokazuje złą opozycję na Ukrainie, mówi, że ona jest podzielona, zradykalizowana, że grozi anarchizacją kraju. Rosja zmierza do tego, by zająć się Ukrainą w formule międzynarodowej, której stroną byłaby sama Rosja. Ona chce mieć patronat nad takim rozwiązaniem, a potem nad całością Ukrainy. To jest gra Rosjan, gra niebezpieczna. Dziwi mnie, że w Polsce również słychać pewne głosy, że sprawę ukraińską należy rozwiązać w trójkącie Unia-Ukraina-Rosja. To oznaczałoby, że o problemach niepodległego państwa rozmawiamy z kimś innym, jakimś patronem. To nie doprowadzi do wzmocnienia Ukrainy, ale raczej do wpadnięcia przez Ukrainę w większą zależność wobec Rosji.

Rozmawiał TK
[Fot. PAP/EPA]

Warto poczytać

  1. Orbanwiki 17.01.2018

    „Węgrzy przyjęli 1300 uchodźców i deklarują gotowość przyjmowania kolejnych”. Orban oszukał Polaków?

    Lewicowo-liberalne media sugerują, iż zostaliśmy "zdradzeni” przez naszych bratanków.

  2. 1270ragazetawyborczakuczok 11.01.2018

    Maski Opadły. Gazeta Wyborcza piórem swojego publicysty otwarcie obraża 90 proc. Polaków

    - W żadną pracę z psychologiem nie uwierzę, dopóki to nerwowe "Wymię ojca" będzie poprzedzało każdy dojazd do progu – pisze w swoim artykule dla portalu „Gazety Wyborczej” Wojciech Kuczok, pisarz i publicysta gazety.

  3. nowacka10012018 10.01.2018

    Barbara Nowacka mówi, że zabijanie dzieci do 12 tygodnia ich życia to „europejski standard”

    – Nasza ustawa przywraca normalność. Dostęp do edukacji seksualnej, antykoncepcji, opieki medycznej, a także bezpiecznej i legalnej aborcji – to nie jest nic nadzwyczajnego, to europejskie standardy.

  4. pejzaz09012017 09.01.2018

    Pejzaż z upadkiem Ikara, czyli co zmienia rekonstrukcja rządu?

    Po rekonstrukcji rządu część prawej strony rozpacza i lamentuje w sieciach społecznościowych, niektóre koterie zdążyły już nawet wskazać, iż prezydent Andrzej Duda stoi po tej stronie, po której "stało ZOMO".

  5. 1270chinczxykias 28.12.2017

    Cejrowski: To najbardziej morderczy kraj na kuli ziemskiej. Masowy zbrodniarz

    - Chiny, to najbardziej morderczy kraj na kuli ziemskiej. Tam przymusowo morduje się poczęte dzieci, jeżeli to jest drugie dziecko

  6. Tusk24112017 14.12.2017

    Nowa rola dla Tuska

    Zawsze powtarzałem, że polskie kino odniosło potężną stratę gdy Donald Tusk zdecydował się po 89 roku dążyć do kariery politycznej aniżeli filmowej.

  7. zosia05122017 05.12.2017

    Zdążyć z pomocą chorej dziewczynce. Wspieramy akcję #stawiamyzosienanogi

    Według większości specjalistów schorzenie miało sprawić, że dziewczynka nigdy nie będzie chodzić. Nigdy nie będzie samodzielna. A jednak pojawiła się nadzieja.

  8. 1270antypisa2 01.12.2017

    To się nazywa Targowica – przeciwnicy PiS od lat piszą donosy na Polskę do Europarlamentu.

    Jeden z twitterowych profili demaskujących działania opozycji opublikował listy, jakie obywatele Polski już kilka lat temu przesyłali do Parlamentu Europejskiego skarżąc się na łamanie demokracji w Polsce

CS151fotMINI

Czas Stefczyka 151/2018

PDF (5,47 MB)

pobierz najnowszy numer
archiwum numerów

Facebook